bad_economics.gif        

好文.bmp  馬團隊在2008年總統大選時,針對經濟議題提出「633」的目標,但因預期與實際的差距實在太遙遠,而「愛台12項政策」亦多屬國家建設,此為刺激內需市場的長期政策,因此成效的彰顯所需費時,馬政府為因應去年的金融海嘯,對外開始緊鑼密鼓的鼓吹ECFA以及MOU政策,打通外貿及大陸金融市場的經脈,對內則剛通過《產業創新條例》,藉降低營利所得稅,以爭取境外的台商歸國,並吸引外商來台投資,甚至設立營運總部,徹底實現李登輝時代所推出的「亞太營運中心」藍圖。大師想在這篇文章針對這兩項「內外兼施」的經濟政策做一點個人評論。

ECFAMOU這兩樣對外貿易及金融措施是馬政府今年的重頭戲,雖然皆非新的產物,但是老酒新瓶還是有除舊佈新的效應。尤其在經歷去年的金融風暴後,對全球的出口明顯驟降,但對中國大陸的出口始終依賴度高。我對中的出口佔總出口數的4成,台灣在去年雖然出口下降,但整體的貿易數字尚呈現順差,而這順差須歸功於我對中國的大量出口(美國已退居第二),如果去年沒有中國的幫助,台灣GDP的衰退,很可能會像里昂證卷所說的達-10%。

IntlCompet-1-c.gif

既然中國是台灣目前的衣食父母,簽ECFA又可以降低對中國的關稅,而MOU可以增加對大陸市場的金融布局,為何還是有一堆人不主張洽簽?原因很簡單,在野黨為反對而反對,這其實也並不是新聞,普天下,在野黨的天職即「為反對而反對」。

企業管理有一個觀念叫做 “the devil’s advocate”,或是「魔鬼代言人」,他的角色就是在開會中,要向任何一項提議做反方的辯證,以求縝密的思辨。心理學家艾爾芬·詹尼斯(Irving Janis)在50年代提出一個社會現象稱『團體迷思』 “Groupthink”,就是在一個組織內,當大多數的聰明人為了不讓自己顯得笨拙,不敢在有共識的議題上,持反對意見,雖然心中有個聲音深深的認為不對勁,而事實常常就是那個不對勁的聲音。

groupthink.gif

詹尼斯拿甘迺迪於「豬玀灣事件」(the Bay of Pigs)做例子,參與會議的皆精英中的精英,但實際的結果卻是一齣只有笨蛋才會演出的戲。美軍支持一個不得人心的叛亂軍隊進攻古巴,欲推翻當時民意甚高的卡司楚(Fidel Castro),而又為了避免國際輿論的壓力,沒有提供適當的人力及物力,以切斷外界對美國支援的聯想,導致整個政變成為一齣鬧劇。

事後,與會的精英們檢討當時其實很多人皆認為貿然的推翻卡司楚很不智,而且整個計畫亦無縝密的規劃,但當時與會者皆認為這是最好的解決方案,又不想自己站出來反對,導致「全體無異」通過這荒謬的政變計畫。

group-think_thumb.gif

雖然民進黨最近的一些小動作,給人一種小家子氣的感覺,說實話,綠軍對ECFA議題根本無一替代方案,更遑論整體經濟論述,但是我還是主張要執行辯論,其一,猶如英國哲人彌爾(John Steward Mill)所云,民主的可貴,在於每個不同意見的總和,可以得到最大的整體利益;其二,如果沒有2000年的政黨輪替,民進黨盲目的搞台獨與國際孤立,老共也不會瞭解「台灣意識」(雖然此般的台灣意識屬於非理性及排他性)的存在,因而對馬政府上任後拼命伸出橄欖枝,這有點像美國電影中的 “good cop, bad cop scenario ”翻譯成中文既「扮黑白臉」。


      JohnStuartMill.JPG

    John Stuart Mill (20 May 1806 – 8 May 1873)


至於《產業創新條例》,本師認為降稅吸引資金不是長遠之計,尤其是營利稅,這其實是利益到有錢人的法案。台灣的營利稅在世界上並不是很高(原本為25%,與中國相當),美國的稅率高達30%,且還有州稅及市稅(state and municipal taxes)。台灣雖然拿香港(16.5%)及新加坡(17%)做文章,但是他們屬城市國(city states),國內並無台灣天文數字之國家建設、國防支出及健保開銷。稅收之運用不可僅考慮到企業的營運,尚要顧及到社會建設及均衡發展,台灣的經濟政治光譜不像上述國家之右傾,政府稅收是國家政經體制健全重要的一環。

諾貝爾獎得主克魯曼(Krugman)曾寫過一本書叫做「模糊的數學」,書中提到美政府(尤其是共和黨)常常藉著提供一堆減稅的有利數字,去闡述減稅的益處,但是細觀後發現,受惠到的皆是金字塔頂端的有錢人及企業主,中產階級則慢慢的消失中。美政府對大企業提供 “corporate welfare”「企業福利」,卻對健保的預算大砍(最近才通過了歐巴馬的方案),造成社會極其不公的所得分配。

fuzzy.jpg

 再者,國民黨所提出的17%(原本為20%),非經過縝密的構思,而是與民進黨的17.5%在那喊價,再再讓人感到政策程序的馬虎及隨意。

道德經云:「治大國者若烹小鮮」,小鮮要烹的好,不能隨反對黨的喊叫而亂翻,不然小魚沒煎好反成了魚鬆。希望政府以後在提出相關政策時,不要對應到過程的噪音,不然父子騎驢的窘境,會持續上演。  

                                                                                                                                                                                 tao.jpg                     


Posted by accrcw75 at 痞客邦 PIXNET Guestbook(83) 人氣()


留言列表 (83)

Post Comment
  • Private Comment
  • shienggg
  • 我覺得大師這一篇分析得不錯...

    讓我對ㄟ溝發在吵啥總算有一點眉目

    不過我有預感,等一下底下會有一隻狼跑出來咬人@__@
  • 哈哈,還是熊兄是內行人,可是我滿想他的。最近寫一堆「娘」文章,讓他有些失望

    accrcw75 replied in 2010/04/21 17:19

  • SIRIUS1701
  • 外省人一說ECFA,一定是台灣人在為反對而反對!

    只是,從來沒人把ECFA本質說清楚,尤其是馬政府!!!

    我發現竟找不到ECFA的俱體內容!

    台灣人反對,是因為外省人根本沒把ECFA講清楚,內容到底是什麼?條文在哪裡?

    不給看內容就要我們簽?見鬼!!!

    大師,連你也是!

    (我對中的出口佔總出口數的4成,台灣在去年雖然出口下降,但整體的貿易數字尚呈現順差,而這順差須歸功於我對中國的大量出口(美國已退居第二),如果去年沒有中國的幫助,台灣GDP的衰退,很可能會像里昂證卷所說的達-10%。)

    這段話完全沒有根據,而且就算是真的對台灣經濟也是負面居多,因為落後國家出口到先進國家最大的好處是,可以提昇產業體質,先進國家對貨物品質要求很高,而且注重智慧財產,逼我們必須提高品質和研發比例!

    出口要落後國家根本不必如此,而且很快就會有山寨版,很快就無利可圖,這是負面型的經濟!

    大師,你能不能把ECFA解釋清楚?

    我真的不知道它是什麼?你們馬英九從來不敢說,連民進黨要資料都不敢給,只給宣傳品!
  • 挖,我好高興,天狼兄歸為了,妳看,我答應妳下一篇不寫娘泡的東西吧!!!!!

    ECFA根本不需解釋清楚,我總覺得綠營的人好像都背著一模一樣的劇本,當有人支持ECFA時,回應不外忽如下:

    1.喔,哩計家中國城ㄟ螂,妹嘎爛歹灣狼攏總賣吼西荂中國朗啊啦。

    2.EFCA係啥米碗糕,為何沒有具體的方案

    3.簽ECFA要保證能跟東協簽FTA,不然不要簽

    上述3項話術,第一題因為太低能,不需答;第2項,哪有國際貿易條約的簽署,可以再會前提供係項,哪有具體方案,就已經說是framework(架構)啦,只要有骨架,一切做就是了。最主要的是要有提早獲利清單,這些馬政府不是都說過了嗎,像石化業、電子業、紡織業等。

    第三項,拜託,妳也知道,FTA是國與國的,我們就是要解套與東協的fta,才去簽ecfa,如果現在要老共保證,吃快弄破碗喔.

    狼兄,繼續找更好得劇本,不然本師就會說妳沒做功課,把妳降級喔!!!!!

    accrcw75 replied in 2010/04/21 20:44

  • SIRIUS1701
  • 台灣出口到支那的東西,幾乎最慢三年內就會有山寨版,電子產品更快,立刻無利可圖!

    從農產品到手機,那樣不是如此,最多只能賺一年,我接觸太多的中小企業了,都一樣;大師,事情別只會看數據,象牙塔和外面不一樣!
  • 當初日本鬼子在也是整天仿冒老美,可是有取代老美嗎,日本頂多在消費性電子產品,跟汽車稍有競爭力,其餘皆被老美吃得死死的。

    關於文中的數據,狼兄可常財政部的海關資料,或國貿局的官方網站,謝謝。

    最後,橘色巨塔,就是服務中小企業的國家機關,所以非象牙塔,我之前每年都要跟企業主在世界各地飛。

    accrcw75 replied in 2010/04/21 20:49

  • aaa1680
  • 嗨~~大師晚安
    來看您ㄉ作品啦
  • 明智之舉

    accrcw75 replied in 2010/04/21 20:55

  • SIRIUS1701
  • 我要條文!!!ECFA條文!!!!

    沒看條文怎麼能簽?你郎中啊!!!!

    沒看條文就不簽,天經地義,你卻講是為反對而反對,這有天理啊?

    辦張信用卡都要看清合約才能簽,兩國協定卻先簽再說????

    見鬼!!!

    大師,你把條文給我找出來看,如果有的話!!!!

    既然大師之前是服務中小企業,又支持ECFA,那對ECFA條文細節一定暸如指掌!!!

    列出我看,不然當然反對!!!

    不給看就要簽,耗呆才不反對!!!!
  • 條個頭啦,就說是架構了,10年期架構,頭一年列出提早獲利清單(early harvest)產業如上,先不談農產品,更詳細的內容要在談啊,又不是一步到位。

    WTO都談了那麼久,還沒有一個共識,很多國家連FTA也是要等10年才能完全0關稅,更何況經濟架構。

    反正聽大師的就是了啦,不是都說過可以長智慧、增福報嗎?妳以為都是空話喔,小心我在寫一個娘炮文張回敬妳我告訴妳,發揮支那人的恐怖基因。

    accrcw75 replied in 2010/04/21 21:04

  • SIRIUS1701
  • 大師,你是不是女性賀爾蒙打太多啦??????

    兩國要簽合約,一定要有一份合約書,明載協議範圍,雙方的責任及義務,發生糾紛時的法律管轄權等等!!!

    我要這個!

    不然到底在簽什麼?一張白紙,簽上名,讓對方回家自己寫?

    法克由!!!天底下有這麼談生意的嗎? 

    幹,你在橘色巨塔(這到底是什麼黑機關)是這麼輔導的啊?先簽再說,內容不管?

    哇哩咧,不反對才見鬼呢!!!!
  • SIRIUS1701
  • 我對ECFA本來不置可否,因為沒看到協約內容不知好壞!!!

    被大師這麼一講,本狼反定了!!!

    這根本是簽一張空白支票,隨對方去寫;這是八國聯軍的北京條約啊?

    十年期架構?那也要列出時間表和進度表啊!!!

    都沒有!那到底要簽什麼?

    哪個國家會簽這種空白支票?就算要割地賠款的條約也有條文吔!!!

    你竟覺得這樣可以簽啊?

    真的非我族類其心必異!!!!
  • SIRIUS1701
  • 大師:

    我寄給你一張白紙,請你在底線處簽名蓋章,寄回來給我!

    內容我自由填寫!!!

    請問你是否同意?

    不同意?

    ECFA就是這樣,你竟認為我們在為反對而反對!

    請你把空白紙簽給我!
  • SIRIUS1701
  • 大師,女性賀爾蒙打多真的不好!

    你腦筋成一團漿糊了!
  • SIRIUS1701
  • 大師顯然認定ECFA對台灣有好處!!!

    根據哪些條文???

    對喔,條文都還沒有擬,甚至還沒有談,那你怎麼知道有好處?

    先簽,表示以後不管談出什麼內容我們都接受吔!!!!

    真簽了,會讓北京條約變得像開玩笑!!!
  • SIRIUS1701
  • (第2項,哪有國際貿易條約的簽署,可以再會前提供係項,)

    見鬼!!!!

    哪一份國際貿易條約簽署,會前敢不提供細項的????????

    光是美國牛肉,連肉、骨、內臟都寫得清清楚楚,而就算這樣都還是會有人硬拗牛舌不是內臟啦!!!!

    我現在對所謂橘色巨塔很有興趣了!!!

    這到底是什麼黑機關?????
  • 嗯,該機關的老大,跟本師同性又同姓,去悟吧!!!!!

    accrcw75 replied in 2010/04/21 22:21

  • 酷斯拉
  • 哈哈哈 還是這裡熱鬧
  • 對啊,少了狼兄,大師論壇黯淡不少

    accrcw75 replied in 2010/04/21 22:20

  • SIRIUS1701
  • 我認為馬英九知道下任無望,所以趕著任期結束簽一張白紙給支那自己填!!

    到時支那在紙上寫台灣成為一省就行了!!

    因為總統已經先簽字了!

    不過,根據我國法律,凡合約違反公平正義原則及善良風俗者,無效!!!!

    大家試試看嘛,大不了打內戰!!

    反正台灣人也應該為選出馬英九這種東西受教訓,ECFA就是最好的棒子!!!

    快簽啊!!!
  • 完了,狼兄,你還是在耍這老套,明天,你準備皆本師的娘泡文章吧,哈哈哈哈哈!!!!!

    accrcw75 replied in 2010/04/21 22:19

  • SIRIUS1701
  • To 2F shienggg:

    大師自己連什麼是ECFA都不知道也說不上來,你竟覺得分析得很好???而且有眉目???

    我可是一點眉目都沒有啊!

    能不能解釋一下ECFA的眉目給我知道一下???
  • 老套啦!!

    accrcw75 replied in 2010/04/21 22:22

  • SIRIUS1701
  • 大師,別躲!!!

    你顯然認為ECFA對台灣有利,請問你根據什麼???

    既然連條文都還沒擬甚至還沒談,你憑什麼認為該簽???

    十年期架構?沒問題!!!

    時間表、進度表、架構圖在哪???

    沒有?這不就空白同意書一張隨對方去寫!!!!

    我們台灣人反對簽這種東西,你竟說是為反對而反對???

    娘泡文章?

    這裡本來脂粉味就很重,所有文章都這樣,本篇也不例外!

    通篇動之情而不是訴之以理,只有個人意識型態沒有任何分析(二樓的老兄倒有看到),甚至沒有邏輯沒有正反論述,你以為這篇不娘泡啊?
  • 吼,狼兄你偷懶喔,我之前有寫過,請參本文:

    http://accrcw75.pixnet.net/blog/post/4671471

    accrcw75 replied in 2010/04/21 22:36

  • SIRIUS1701
  • 兩國要簽合約,一定要有一份合約書,明載協議範圍,雙方的責任及義務,發生糾紛時的法律管轄權等等!!!

    我要ECFA的協定範圍、權利、責任、義務,發生糾紛時的司法管轄權!!!

    有還是沒有????
  • 這好像說,我想要蓋個房子,你現在連書架百哪裡都要定好,欲速則不達!!!

    accrcw75 replied in 2010/04/21 22:37

  • 酷斯拉
  • 不過, 大師
    今天到是有2篇有趣的文章可以為這個文章延伸一點討論的空間

    1. 3月外銷訂單衝新高 對中國接單創記錄
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100421/52/249iw.html
    2. 3月外銷接單金額創新高 過半訂單在海外生產
    http://www.nownews.com/2010/04/21/320-2594286.htm

    第1點已於大師文章內有提過, 目前中國大陸已經成為台灣出口貿易最大的市場
    套句天狼兄可能比較喜歡的術語, 台灣人長期以來真是狠狠賺了支那人好大一筆 (話說台灣產品在中國真是受歡迎的不得了);
    但是這樣的榮景究竟能不能正確估算台灣的經濟發展因此受益?
    還是正如第2篇反對的聲音所說, 由於生產已大量移往第3地, 因此外銷訂單的衝高對台灣本地的製造業反而產生排擠效益?
    這點還望大師有空時可以解惑一下.

    順便補充一點個人意見
    酷大師支持ECFA, 因為酷大師也同意那句老話, 簽了可能死, 不簽就等死.
    怎麼簽?簽的內容是什麼?簽了之後怎麼搞才不會把自己搞死?
    解決這些問題比在那劃蝦說我不簽不簽就不簽來得有建設性多了
    到使人家就真的不跟你玩了, 到時候台灣就只能回老家吃自己?

    還有
    產業條例對某些夕陽產業真的有幫助?
    酷大師舉雙手雙腳支持台灣弱勢產業也非常期盼台灣有朝一日真的成為什麼來著營運中心
    只是目前情勢完全不是如此罷了
  • SIRIUS1701
  • 酷大師的個人意見沒錯!!

    但先決條件,要看到內容再說!!!!

    沒看內容決不能簽,這是常識!!!

    這應該沒有人反對吧!!好吧,大師反對!!!

    台灣人、民進黨的要求只是要看到內容,否則不簽!!!

    這應該不是過份的要求吧!!!!

    沒有支那,台灣幾十年來一樣過!!!!

    ECFA的支持者先入為主認定,台灣不能沒有支那,這是錯的!!!

    從來沒有哪個國家,非得靠特定國家才能生存,從來沒有這種事,從來沒有!!!!
  • SIRIUS1701
  • (簽了可能死, 不簽就等死)

    這根本胡扯!!!

    這種說法先為主的觀念是,台灣只有支那一個市場!!!而且限定台灣只能往支那發展!!!

    是不是沒聽過美國、歐盟、日本,這三個地區加起佔全球七成以上的消費和產值!

    還有其它一大堆國家和市場!!

    完全是惡意扭曲和誤導!!!
  • SIRIUS1701
  • (我想要蓋個房子,你現在連書架百哪裡都要定好)

    錯!!!

    我要先過看設計圖,我喜歡,才准蓋!!!

    你不反對吧!!!
  • SIRIUS1701
  • 大師,你有沒有聽過樣品屋啊!!!????

    連個樣品屋都沒有就要我簽約?
  • SIRIUS1701
  • 大師,別囉嗦,你簽張白紙給我!!!!

    你非同意不可,不然就是為反對而反對!!!!
  • 酷斯拉
  • 為了避免酷大師語義不清 造成大師兄一怒之下大喝: 誰說台灣不能回家吃自己!!台灣人要有尊嚴!!
    讓在下補充一下說明
    台灣是千千萬萬不能回家吃自己的
    根據台灣海關資料庫顯示
    台灣2009年總貿易額占了GDP的99.7%
    目前前2大出口國分別是中國與美國, 其中對中國貿易額年增率達60%
    整個東協經濟體加日本對台灣3月的出口貿易額也貢獻了近73億美元, 佔了台灣3月總接單額的2成多, 與中國大陸合計, 即達到總接單金額的5成
    這些有錢鄰居可不能隨便放棄啊!
  • SIRIUS1701
  • (我想要蓋個房子,你現在連書架百哪裡都要定好)

    為什麼不行?你是不是沒看過人家怎麼賣預售屋?

    我要看設計圖、施工圖、完成圖、縮小模型,還有完工後的虛擬動畫,我連地毯擺哪裡用什麼色都要先決定!!!

    這還只是買預售屋,兩國協定還比不上預售屋?

    這種約能簽啊?????
  • SIRIUS1701
  • (台灣2009年總貿易額占了GDP的99.7%
    目前前2大出口國分別是中國與美國, 其中對中國貿易額年增率達60%)

    我知道這些數據,也沒錯!!

    這證明我們過度偏重支那!

    這直接造成國內企業對產業昇級不積極,還有產業外移的惡果!!!

    二流甚至三流產品就能大賣,幹嘛研發一流產品;況且,支那的法律對外商毫無保障,一流產品易被仿冒,更沒有廠商願意投資在研發!!!

    我們要做的,是逐步減少對支那的依賴,集中控制關鍵產品及技術,把台灣變成支那企業的供應商,而不是像現在反過來!!!

    比如支那手機雖然千奇百怪花樣繁多,但,公板全部都是台灣聯發科提供,支那廠商雖然不是不能製造,但是成本和效率不划算,以後可能平板電腦也可以走這個模式!!

    這麼一來,台灣就能真正控制支那市場,我們在這方面有絕對優勢,沒有任何國家是我們的對手!!!

    但是,外省統治集團的想法是,把所有資金技術人才全部移往支那,大開國門放支那無限制進入台灣工作居住,把台灣人取代掉!!!

    就像牠們在東土和圖騰的作法一樣!!!

    ECFA就是會這樣!!!

    有空白同意書,什麼東西不能寫上去!!!!
  • 挖,天狼兄回覆迅速,我就先回最後一篇,等下要洗澡。

    台灣簽ECFA不是依賴中國,是增加總出口額,因為出口至中國後,我們又不會停止出口至其他國家,那來的依賴論,依賴論是出口量不變,僅增加某一地區,如果把餅做大,哪會依賴單一國家呢?狼兄,好好再想一想,洗完早看你的答覆。

    accrcw75 replied in 2010/04/21 23:17

  • SIRIUS1701
  • 酷大師:

    沒看到內容前,不能先簽!!!

    這您同意吧?
  • 酷斯拉
  • 人家在講搶錢搶市場, 天狼兄你在講預售屋...好啦, 你開心就好
    難道是台灣政府的腦殘公務員昨晚玩完世界大富翁對世界地理有點認識後今天就突發奇想說好想來進軍一下東協市場喔 順便簽個ECFA好了
    拜託 當然是有利可圖嘛!而且是近在眼前!
    台灣人晚上可以自己關起門來罵老婆打小孩在街上幹架
    白天面對外面那些肥羊跟老狐狸
    台灣人還不趕快提著褲子 上戰場再說!
    還在那邊預售屋什麼的, 我看天狼兄也是婆婆媽媽的.
  • SIRIUS1701
  • 台灣中小企業過多,好處是彈性很大,所以過去我們受經濟風暴影響較小!!!

    缺點是,缺乏資金不易昇級,而且外移容易!!!

    而支那市場因開發度落後,語言相同,對次級品接受度大,對中小企業有致命吸引力;二三流就能賣幹嘛做一流的,而且外移比昇級容易太多了!

    台灣的人均所得停止成長和支那的經濟開放幾乎是同時發生,不是巧合!!!!

    我們若要在產業上昇級提昇技術層次,就要把對支那市場依賴降到合理範圍,我認為不應該超過廿趴!!!

    而且型態是要由我們提供標準的關鍵產品,讓牠們去生產銷售,就像現在聯發科這種方式,還有不久後的平板電腦!!
  • SIRIUS1701
  • 有人先講書櫃,因為顯然看不懂更高深的,所以本狼只好降格用淺顯的比喻!

    似乎酷大師程度也僅止於此!!!

    你還是沒種回答我們台灣人的問題:

    沒看內容就不能簽,對不對???
  • SIRIUS1701
  • (台灣簽ECFA不是依賴中國,是增加總出口額,因為出口至中國後,我們又不會停止出口至其他國家,那來的依賴論,依賴論是出口量不變,僅增加某一地區,如果把餅做大,哪會依賴單一國家呢?狼兄,好好再想一想,洗完早看你的答覆。)

    放屁!!!!

    連條文內容都還沒擬,甚至還沒談,你又知道了!!!??

    你三太子上身啦???

    我還是老話一句,ECFA條約內容給我拿出來看!!!!
  • 酷斯拉
  • 吼, 天狼兄這種過度簡化的問題, 很明顯有誤導的意圖啦
    我比較沒種啦, 這種五四三的問題還真不想回答
    不過拿著公事包跟阿六仔或洋鬼子在異鄉為了幾毛錢幾句話叫囂,
    還真不幸就是酷大師本人哪.
  • SIRIUS1701
  • 似乎這裡兩位大師都不敢回答一個基本常識的問題:

    沒看內容不能簽約,對不對?(可套用任何情況)
  • SIRIUS1701
  • (天狼兄這種過度簡化的問題, 很明顯有誤導的意圖啦)

    見鬼的過度簡化!!!!

    兩個國家要簽約,就一定有份約,約上有寫字!!!

    我要知道那些字在寫什麼!!!

    這叫簡化????

    請問,我們台灣人有沒有資格知道那份約上面的字,寫些什麼????

    有沒有?
  • 挖賽,每次一po稍微有一點政治味的議題,狼兄就好像啦k 一樣,您的精力,小弟實在佩服,真沒那力氣逐題的答,我先去看電視了,等有空再回。

    accrcw75 replied in 2010/04/21 23:47

  • 酷斯拉
  • 好啦好啦 酷大師批准天狼兄可以不用簽字...
    (是你自己要問我的嘛)
  • SIRIUS1701
  • 兩位大師好像是雲端高手,不食人間煙火喔!!!

    請問一下,簽ECFA是怎麼簽?

    兩國代表一齊在一張紙上簽字,對吧?

    那張紙應該不是白紙吧?

    有標題,有前言,有內容,有附註....對吧?

    OK,我就要看這些,從這張紙最上緣開始到最下緣之間的所有刷印字體,連咖啡漬我都要看!!!!

    如果不止一張,那我們台灣人要看從第一頁最上緣到最後一頁最下緣之間,所有印刷、手寫的字,含咖啡清、污垢、手印統統都要看!!!

    這樣夠清楚吧!!!

    我沒簡化任何事吧?我很清楚的把東西指明喔!!!

    還是你們外省人認為台灣人沒大資格看?????

  • SIRIUS1701
  • (真沒那力氣逐題的答,我先去看電視了,等有空再回)

    逐題?????

    我只有一題!!!

    我要看ECFA協議條文的內容!!!

    只有這樣!!

    沒有內容,大師你怎麼知道這對台灣有益????

    分明是為贊成而贊成嘛!!!!!
  • SIRIUS1701
  • (挖賽,每次一po稍微有一點政治味的議題,狼兄就好像啦k 一樣,您的精力,小弟實在佩服)

    是誰先自以為是地寫了一篇自認酷文的東西,還指責台灣人為反對而反對????

    現在踢到鐵板了,原來你自己也不知道內容,根本是為贊成而贊成,你還好意思叫大師啊!
  • 喔,阿婆的政治論述,怎麼看 怎麼懷念

    http://www.youtube.com/watch?v=6U4KQY1Cj8E&feature=related

    accrcw75 replied in 2010/04/22 01:58

  • 酷斯拉
  • 天狼兄啊 不是酷大師耍大牌不回答你的問題
    因為你把你的生活經驗/政治傾向/ECFA的策略面/ECFA執行層面
    全部都化約成一個問題-->"空白的合約書, 你們簽不簽?"
    不過我想你會犯這麼基本的錯誤 應該是因為要趕著去看大話新聞的關係
    沒關係
    也許你看完之後有新的想法
    甚至以後你打算加入民進黨文宣部反對ECFA我都蠻看好你的
    因為他們最近真的已經有點後繼無力的感覺了
  • SIRIUS1701
  • (全部都化約成一個問題-->"空白的合約書, 你們簽不簽?")

    不是空白合約書最好啊,內容給我看!!!

    看過,覺得合理,就可以考慮,這應該不過份吧!!!

    還是你們外省人驕傲到認為我們台灣沒有資格看???

    內容呢??條文呢??

    原來大話也這麼認為,任何正常人沒看到約都不會簽,不給看就要簽,不是白紙是什麼???

    不然,酷大師,請貼出ECFA協議內容來看看好嗎?
  • 發覺,以後要規定狼兄最多只能回覆5次,以免大師虛脫

    accrcw75 replied in 2010/04/22 00:42

  • SIRIUS1701
  • (因為你把你的生活經驗/政治傾向/ECFA的策略面/ECFA執行層面
    全部都化約成一個問題-->"空白的合約書, 你們簽不簽?")

    你在寫什麼狗屁????

    有一份約要簽,我要先看約的內容!!!

    你是哪個字看不懂?????
  • 是是是,狼兄說得都對!!!!!!有空,還是多早玫瑰聊聊天吧,他會通靈,可以指點我國迷津

    accrcw75 replied in 2010/04/22 00:38

  • 酷斯拉
  • 天狼兄
    你寫這一大堆已經不是在講ECFA啦
    是你自己對你口口聲聲捍衛的那個身分有某種情結啦
    不過未免揭露他人隱私太多 再說酷大師也沒興趣免費當人家的心理醫生
    還是就此打住啦
    我想天狼兄還是看不懂的
    不過無妨 您老人家還是早點休息吧!
  • 謝謝酷大師幫助老衲回覆,一般來說,狼兄的回覆,我平均在第5篇我就會累了。

    accrcw75 replied in 2010/04/22 00:37

  • SIRIUS1701
  • 喔!

    我還在等兩位大師明示我,ECFA的內容條文呢!

    玫瑰哪會通靈,都是她自己幻想的,兩位大師才是有天眼通,不用看協議內容,還沒寫還沒擬甚至還沒談,兩位就能鐡口直斷它妙不可言,還掛保證先簽再談都可以!!!

    怪不得找不到工作!!!

    派你去談業務鐵定完蛋!!!!

    大師,你最好找不必動嘴甚至不必思考的工作,本狼昨天在天邦讀到一句話送給大師:

    會讀書,不代表會思考!!
  • 喔對,剛剛看到阿婆反對ECFA的縝密論述,可供狼兄參考

    http://www.youtube.com/watch?v=pKDfNijDUo8

    accrcw75 replied in 2010/04/22 01:56

  • SIRIUS1701
  • 感謝大師,不然本狼還真不會去注意這方面的新聞!

    也因為大師本狼真正地認清ECFA是什麼?

    它是..什麼都沒有....

    不信的話任何人都可上網查看看它的條文,保證什麼都找不到,怪不得民進黨把它丟回去!

    連大師自己都說不出個所以然!

    還有恭禧大師又入選了!
  • 最後一句話倒是真的,所以要學本師,多說空話,就可入選。哈哈

    accrcw75 replied in 2010/04/22 01:14

  • SIRIUS1701
  • 搞半天,大師你條文到底找到沒啊?
  • 去問阿婆啦

    accrcw75 replied in 2010/04/22 09:36

  • SIRIUS1701
  • 看中時銷量就知道他們空話刊得多了........
  • 文人辦報,不見得市場會大,我可不希望中時蘋果化。

    accrcw75 replied in 2010/04/22 09:35

  • sputnik
  • 小黃瓜該丟進鍋煮了XD
  • 小黃瓜?

    accrcw75 replied in 2010/04/22 13:05

  • sputnik
  • 這樣兼聽則明也不錯啦..
    各位加油!!
  • 那當然,王大師這兒有完整的面相供參考

    accrcw75 replied in 2010/04/22 13:06

  • 大豆
  • 我終於了解大師所提的ECFA了 以下是大師以其無比智慧所得知的簽約內容
    天狼兄 你可得看清楚 別再那裡瞎問了啊...

    -----------------------------------------------
    ECFA


    架構(自己填)


    簽名:_______________

    2010年蠢月蠢日

    ------------------------------------------------

    跟共產黨簽約就是這麼簡單 為何天狼兄你還是看不懂呢?? ^^
  • 嗯,不錯,看來大家終於肯用腦了,加油。

    accrcw75 replied in 2010/04/22 16:30

  • 瘋狂比利麥斯潘恩
  • 王大師啊.. 老殘因為ba la ba la 的原因發現這, 還有天狼王啊

    不知爾後可否常來這玩?

  • 當然歡迎,可是我很多時後不是寫政論時事,而是一些天狼兄所說得「娘泡」文章喔

    accrcw75 replied in 2010/04/22 17:07

  • 瘋狂比利麥斯潘恩
  • 天狼王談經濟應該比 比利潘好料理啊... 有需要老殘可以幫您處理啊.

    不過老殘來此主要是要來玩王大師您的.
  • 玩完後,不要忘記要洗手

    accrcw75 replied in 2010/04/22 17:08

  • 瘋狂比利麥斯潘恩
  • 歐! 感謝提醒....應該是不用, 老殘應該是更髒的...

    老殘以前遇過很多喊著台灣獨立建國ROT的人, 儘管問了不下一萬遍他們如何達成ROT, 他們說不出來, 但也是支持....

    雖然老殘知道ROT 的大方向及目的為何, 也知道他們支持的理由, 只是不知道如何達成及可行性評估,

    天狼王的簡單問題, 邏輯層次不知何在

    1. 王大師是"支持簽"ECFA, 又可以支持簽ECFA
    2. 王大師是知道ECFA 的目的及可能內容, 這個google 就可知道了,
    (當然也沒人可google 的到ROT 可行性評估報告及如何建國的步驟, 還是很多人要建國)

    3. 王大師可不可以在之道詳細條文之前就支持要簽ECFA? 當然可以.

    以上跟王大師有關,

    3. 馬政府是否知道要簽ECFA 的條文內容? 可能知道.
    4. ECFA 第一次簽約的詳細條文確定了嗎? 可能已確定, 或還在協商中,
    5. 馬政府可不可以說要簽? 當然可以
    6. 馬政府可不可以不給DPP知道條文內容就簽? 當然可以
    7. 馬政府可不可以不給全民知道條文內容就簽? 當然可以

    以上跟馬政府有關

    天狼王您實在沒什麼精長啊...
  • 不錯,稍微有點論述囉,可是沒有實例跟總體經計的觀點

    accrcw75 replied in 2010/04/22 18:05

  • 瘋狂比利麥斯潘恩
  • 而跟鄉民有關的就如天狼王所喊的....

    ex:
    1. 天狼王不知道條文內容前馬政府不可以喊簽
    2. 天狼王不知道條文內容前王大師不能支持簽
    .......
  • 這是在邏輯層次,要在加強經濟面

    accrcw75 replied in 2010/04/22 18:06

  • 瘋狂比利麥斯潘恩
  • 王大師啊,

    老殘可不可以跟您先簽一個 "嘴砲合作協議" ?

    目的是若您未來有不錯的嘴砲玩家可以介紹給老殘來玩, 老殘也可以介紹給您...

    但未來要介紹誰? 還沒發生還沒確定的要如何列入條文?

    但我們可不可以先簽定這個協議架構?
  • 當然可以,反正只是講空話,順便簽一個銀河系50年地上權。

    accrcw75 replied in 2010/04/22 18:07

  • 大豆
  • 喊著推翻滿清建立民國的人 應該沒有要求其支持群眾簽署任何白紙黑字的文件吧??

    將有列出早收早損清單的國對國(?)貿易協定 與建國大業相類比 其邏輯層次更不知何在 呵呵~
  • 滿清建國不是條約,是革命。

    accrcw75 replied in 2010/04/22 18:07

  • roseku2008
  • 天靈蓋被灌上了水泥~~~~怎知通靈為何物?
  • accrcw75 replied in 2010/04/22 18:02

  • antpeople
  • 通靈?我覺得....
    這比ECFA還好玩耶!!!!
    能開示一二否??
  • 通靈要請玫瑰開示

    accrcw75 replied in 2010/04/22 18:39

  • 酷斯拉
  • 「這是在邏輯層次,要在加強經濟面 」

    看看回應就知道 台灣民眾對ECFA的認知停留在邏輯層次已經算好的了 大部份都停留在政治傾向層次
    當然也有少部份屬於靈界層次...
    (喂!不要再牽托無辜的網友啦!!)
  • 還是酷兄的見解嚴謹,面面俱到。

    大部分人霧裡看花還不打緊,連前面有霧還不知,傷腦筋。

    accrcw75 replied in 2010/04/22 22:46

  • 嘛哈
  • 對中國大舉投資進而帶動台灣對中貿易出口(半成品,零配件,原物料},這是舊有模式
  • 沒錯,我們也需要新模式,就是Branding Taiwan,這就需要腦力了

    accrcw75 replied in 2010/04/23 00:49

  • 瘋狂比利麥斯潘恩
  • Branding Taiwan...

    這可不是什麼新模式啊.....這個台灣一直都在做啊....

    a. 適合做及可以做的就會做 - 做了有的成功, 有的失敗
    而失敗的代價有多大? 看看某前電子五哥一年燒了400億就跌到谷底, 不過其CEO 還是有著品牌夢....

    b. 不適合做及沒能力做的永遠不會做

    這怎麼看....都跟簽ECFA 或過往的西進及任何一種產業政策沒有衝突......

    有衝突的除非是
    1. 馬政府的產業政策限制品牌發展? 事實上現在就有類似政策
    2. 馬政府的產業政策學過往高麗棒子一樣衝大企業? 台灣也不適合
    3. 馬政府的產業政策重點不在發展品牌? 這跟上兩條相關...

    不管怎麼看...簽ECFA 跟Branding Taiwan實在沒有衝突....
  • 當然不會衝突,可是嚴格說來,ECFA會讓台灣繼續留在加工出口上,以中國為代工工廠;而把品牌、研發、創新、形象等高附加價值產業鏈給延宕,所以要小心,ECFA僅是減低成本的治標法門,要治本,當然還有需馬政府延攬本大師入閣。

    accrcw75 replied in 2010/04/23 14:04

  • 瘋狂比利麥斯潘恩
  • 1. 馬政府的產業政策限制品牌發展? 事實上現在就有類似政策
    更正: 應是現時就有類似的輔導推展品牌政策

    #56 大豆 於 2010/04/22 17:57

    "喊著推翻滿清建立民國的人 應該沒有要求其支持群眾簽署任何白紙黑字的文件吧??"
    > 所以也沒人要支持ECFA 的群眾如王大師簽任何白紙黑字的文件啊, 王大師, 您有要去簽ECFA嗎?

    將有列出早收早損清單的國對國(?)貿易協定 與建國大業相類比 其邏輯層次更不知何在 呵呵~
    >列出早收早損清單給王大師知曉 等同 列出ROT建國可行性評估報告給老殘知曉
    >喊者不知道清單內容就不能要王大師支持簽 等同 喊著不知道ROT可行性評估報告就不能支持

    這才是同等邏輯層次啊...... 但樓上就一直有人搞不懂.....
  • 還好澄清,不然我一直在納悶

    accrcw75 replied in 2010/04/23 14:07

  • 瘋狂比利麥斯潘恩
  • 所以....不知道ECFA 詳細的條文內容前, 王大師可不可以支持簽? 當然可以

    因為王大師知道ECFA是幹嘛的.

    那鄉民們不知道ECFA詳細內容前, 馬政府可不可以去簽? 當然可以
    他有這個"能力"(明天就可以飛去簽) 及 這個"權力"(飛過去後他就是簽約的代表)...

    但鄉民們吵得是
    1. 鄉民不知道? (鄉民不知道不代表簽約者不知道)
    2. DPP不知道? (反對黨不知道不代表執政黨不知道)
    3. 簽ECFA要公投? (可以公投也可以不公投, 看鄉民們如何有能力將公投列為必要程序, 列不進去, 那就哭吧)
    4. 簽了之後有損失? (有利有損那跟可不可以支持及可不可以簽無牴觸, 馬政府是"認為"利多才要簽, 利損那是跟馬政府後續已提出的補救政策有關, WTO 也是一樣的模式)


  • 非常好得條列式分析及列舉,讓吾等立即明瞭。

    accrcw75 replied in 2010/04/23 14:09

  • Private Comment
  • 大豆
  • #62 瘋狂比利麥斯潘恩
    哈哈哈~ 你在搞笑啥?? 硬掰是說服不了人滴

    (1)很多喊著台灣獨立建國ROT的人 可沒有要求其支持群眾簽署任何白紙黑字的文件
    (2)很多喊著推翻滿清建立民國的人 也沒有要求其支持群眾簽署任何白紙黑字的文件

    以上兩種皆屬於革命建國大業 誰跟誰簽??? 誰該簽啥屁字??

    原來《平等地位的兩國雙方白紙黑字所簽訂的貿易協定或條約》與《無法契約化的革命建國大業》你還可扯在一起喔?
    硬凹不用繳稅金囉?

    照你這種邏輯 台灣加入WTO根本就沒有任何有關權利義務的條文 只有"架構" 2字囉? 哈哈哈~~~~
  • 瘋狂比利麥斯潘恩
  • "當然不會衝突,可是嚴格說來,ECFA會讓台灣繼續留在加工出口上,以中國為代工工廠;而把品牌、研發、創新、形象等高附加價值產業鏈給延宕,所以要小心,ECFA僅是減低成本的治標法門,要治本,當然還有需馬政府延攬本大師入閣。"

    1. 原來王大師的終極目標是要入閣啊....老殘的終極及初級目標只是要找樂子..

    2. 老殘對於王大師所說有些不慎理解或無法理解,

    "ECFA會讓台灣繼續留在加工出口上" ?
    "兩兆雙星產業會讓台灣繼續留在OEM & ODM上"
    "經建會所有有關製造科技傳產的政策幾乎都是讓台灣繼續留在OEM & ODM上"

    P.S. 製造=服務=科技業, TSMC說他們是服務業, 以下針對王大師所提"代工"相關的產業, 簡稱製造業

    這樣看來, 台灣對於製造業相關產業的政策, 就是透過政策維持其產業優勢, 或透過政策減少其產業限制, 看來跟ECFA 做的事是一樣的..
    而台灣製造業在"鏈"中的優勢及最適角色, 不就是目前的產業狀況? 這沒錯吧?


  • 嗯,不錯,終於來個有程度的了。

    其實大師講得很簡單,不要想太多,釣個書袋,麥克波特說競爭策略有三個縱向,第一、成本(cost leadership),第二、產品差異化(product differentiation),第三、市場區隔(market segmentation or focus)。

    好啦,簽ecfa頂多是降低成本(cost leadership),她並無直接牽涉到其他兩項,產品一樣無差異化,市場區隔搞不好反而更小,全集中在中國,而其他兩項(由其以差異化)為創新、品牌、研發、產品及企業形象之不二法門。

    除非產業在降低成本後,將資金投入在第二項,但那又是另一個研究話題,無關ecfa

    這樣說,有無瞭解?

    accrcw75 replied in 2010/04/23 16:34

  • 瘋狂比利麥斯潘恩
  • 越看越無法理解王大師的高深

    3. " 品牌、研發、創新、形象" - 之於ECFA影響, 就老殘看來並不會影響這些製造業於其產業中持續各自發展其品牌, 或研發, 或創新, 或發展形象.....就像過往的西進一樣, 或南進北進, 製造業還是會持續就其認為的最適發展方式來進行. 這應該也沒錯吧? ECFA 應該無從延宕吧?

    如果他的經營優勢本來就是代工, 代工也可做到全球第一, 有代工品牌, 有研創, 也有價值, 那王大師是還要他轉變成什麼啊?


    王大師的重點來了

    4. 而 "等高附加價值產業鏈" - 若老殘沒理解錯, 王大師指的是說要發展下面兩種

    4.1 或者開創一個全新的產業鏈含有"品牌研發創新"等高價值的產業?
    (什麼產業台灣可以全球創新? 每當有人喊著台灣要創新創新時, 老殘只知道有一個, 也提過很多次了, 不過從DPP到KMT就是不願意做, 那就是時空旅行產業, 全球獨一無二還沒有人做過, 只有這個才叫做創新, 可以整個產業鏈全包, 研創製造生產服務利潤全部自己賺, 還可外銷全球)


    4.2 或者是讓目前製造業轉換成為其所在產業鏈的地位角色, 如轉成研發領導地位or放棄代工轉為品牌?
    歐.....如果王大師指的是"政府政策"要做的話, 那勢必
    a. 那政府要先整合產業吧, 如主導整併幾家相同型態的公司 (避免競損及資源浪費)
    b. 整併後的公司在這個產業鏈中個規模才夠大 (整合價值才能出來)
    c. 規模大當衝到市場龍頭時, 逐漸吃掉二三名 (品牌價值才能出來 )
    d. 有品牌才有錢, 或有錢才能衝品牌, 反正有錢才能研發是沒錯 (研發價值出來)

    就老殘看來, 政府若要做, 就像上面第二條所說跟高麗棒子一樣衝大企業, 政府勢必要整合產業, 經過不拉不拉的過程, 台灣目前的製造企業才可不拉不拉的像Samsung & LG 一樣....

    4.3 若王大師說的不是政府整合, 那目前所有製造業, 就老殘所看來, 都是持續著在做代工賺錢, 有錢繼續研發, 更有錢的發展品牌, 發展失敗的再回頭來去搞代工, 再來把代工跟品牌拆開, 拆開來後代工的繼續苦賺, 品牌的可以做大就繼續衝, ........

    ECFA 到底如何延冗製造業停留在代工階段呢? 搞不好還是助力呢...

    王大師啊...老殘很想知道大師您的"嚴格來說"
  • 當然,台灣如果要繼續代工,那就如張忠謀說得,繼續賺5%的毛利率,可是要想想,APPLE的毛利率超過50啪喔,他們卻連一個滑鼠都不做。

    其他的論述,可在前次回覆中解答。

    老殘兄的確有做功課,老衲佩服。

    accrcw75 replied in 2010/04/23 16:38

  • 瘋狂比利麥斯潘恩
  • 大豆樓主啊..

    老殘是從不硬凹的....這問題會只出在某些人的邏輯障礙, 理解障礙, 閱讀障礙....逕自假設,.....等等等
    這種老殘已經遇過太多太多次了.......

    (1)很多喊著台灣獨立建國ROT的人 可沒有要求其支持群眾簽署任何白紙黑字的文件

    (2)很多喊著推翻滿清建立民國的人 也沒有要求其支持群眾簽署任何白紙黑字的文件

    (3)很多喊著支持ECFA的人, 也沒有要求王大師去簽任何東西啊?

    支持簽 = 支持ROT
    真的簽ECFA = ROT真的宣布獨立建國

    契約跟建國本來就不是老殘前述的論述對比...... 扯再一起的是 "是否需要知道詳細內容才可支持" 不需要吧?

    當WTO還沒開始談判前, 老殘雖不知道細節, 也是支持台灣加入, 怎麼? WTO 後來只存在著"架構"兩個字嗎?
  • 老衲不介入私人恩怨:)

    accrcw75 replied in 2010/04/23 16:39

  • 大豆
  • #68 瘋狂比利麥斯潘恩

    很不幸的 有人就是喜歡混為一談還要硬凹自己沒硬凹

    正因為"契約"跟"建國"本來就不是能夠對比的兩類事(你卻扯在一起) 當然更無法證明你的《是否需要知道詳細內容才可支持》懂了嗎? 給你3天好好想想吧!!

    你打算住好房子(希望有利台灣整體經濟) 建商立刻拿出一紙幼稚園級的房屋藍圖(架構)跟空白契約(ECFA) 要你當場畫押簽字
    照你的邏輯 的確不需要知道詳細內容就可以簽了 呵呵~^^
  • SIRIUS1701
  • TO 50F 的大豆:

    那大話說的沒錯嘛,的的確確是白紙一張嘛!!!

    既然是白紙憑哪一點知道有利?

    而且,打從盤古開天以來,哪有先在白紙簽字,內容後補的?

    這當然不能簽!

    為什麼大師你認為可以簽白紙,內容隨人寫????
  • SIRIUS1701
  • (文人辦報,不見得市場會大,我可不希望中時蘋果化)

    第一次聽說辦報紙不在乎沒人看的!!!

    蘋果比中時好看多了,連文章都比較客觀!
  • 蘋果只有圖片大

    accrcw75 replied in 2010/04/24 00:18

  • SIRIUS1701
  • 大師:

    您是從哪知道〝簽ECFA又可以降低對中國的關稅〞這件事的?

    您都承認還是白紙一張,那怎知可以降低關稅?關稅會不會寫進去都不知道呢!

    是玫瑰通靈後告訴您的嗎?
  • 要簽時,就不會是白紙一張了。

    玫瑰說很欣賞你

    accrcw75 replied in 2010/04/24 00:17

  • SIRIUS1701
  • 既然現在還是白紙,您也承認!!!

    怎麼知道簽的時候有利???

    你們外省人在支持一個根本連影子都沒有的東西,還說我們台灣人為反對而反對!

    連影都沒有就贊成,分明是為贊成而贊成!!

    對了,我找到ECFA的全文了,也貼出來了!

    遺憾,我否定一切超自然!!
  • SIRIUS1701
  • 我還是要問您是從哪知道〝簽ECFA又可以降低對中國的關稅〞這回事兒?

    都還沒寫咧,您是從哪知道,還大喇喇振振有詞地寫在開欄文裡!

    您從哪看到的???????????????
  • 好啦好啦,狼兄,ECFA是賣台契約啦,這樣你總高興了吧。

    BTW,不錯耶,貴格今天下午就破200了,恭喜恭喜。

    accrcw75 replied in 2010/04/24 02:11

  • SIRIUS1701
  • 別打馬虎眼!!

    你倒底是在ECFA裡哪一條看到可以降低關稅的?

    這可是中時嚴選的好文吔!!!

    週末破兩百老實說不太能算數,要平常上班日才準!
  • ECFA如果不是降關稅的條約架構,不然是什麼呢?

    到市場買菜的折價卷嗎?

    accrcw75 replied in 2010/04/24 10:59

  • SIRIUS1701
  • (ECFA如果不是降關稅的條約架構,不然是什麼呢?)

    我怎知它是什麼東西,這正是我們台灣人和民進黨要問清楚的!!!

    您根據那項條款認定它是降關稅的架構?

    而且就算是折價卷也要看清可以折哪些項目、打幾折、有效日期、使用限制吧?

    倒底哪裡提到可以降關稅,說!!!!
  • Private Comment
  • 瘋狂比利麥斯潘恩
  • 天狼王啊, 關稅在這

    "其內容可能包括商品貿易(排除關稅和非關稅障礙)、早期收穫、服務貿易、投資保障、防衛措施、經濟合作,以及爭端解決機制等。"

    不過老殘知道您要問降什麼關稅....哪個條款有寫? 這個去問談判的人吧...
    折價卷的項目, 打幾折, 有效日期, 使用限制, 簽的時候就會列在裡面....不然您認為到底要簽什麼?

    差別只是您現在不知道而已, 您不知道不代表簽約的人不知道....
  • 沒錯。

    accrcw75 replied in 2010/04/26 17:47

  • 瘋狂比利麥斯潘恩
  • 大豆 於 2010/04/23 22:48
    #68 瘋狂比利麥斯潘恩

    "很不幸的 有人就是喜歡混為一談還要硬凹自己沒硬凹"
    >請先破解下面的論述邏輯吧

    1)很多喊著台灣獨立建國ROT的人 可沒有要求其支持群眾簽署任何白紙黑字的文件
    (2)很多喊著推翻滿清建立民國的人 也沒有要求其支持群眾簽署任何白紙黑字的文件
    (3)很多喊著支持ECFA的人, 也沒有要求王大師去簽任何東西啊?

    "正因為"契約"跟"建國"本來就不是能夠對比的兩類事(你卻扯在一起) 當然更無法證明你的《是否需要知道詳細內容才可支持》懂了嗎? 給你3天好好想想吧!!"
    >三秒鐘就可以了, 支持建國 vs 支持簽ECFA, 類比的是不知細節前, 可不可以"支持"?
    很明確的老殘一開始說的就是"可不可以支持", 麻煩請精準一點, 這種嘴砲很無趣ㄟ...


    你打算住好房子(希望有利台灣整體經濟) 建商立刻拿出一紙幼稚園級的房屋藍圖(架構)跟空白契約(ECFA) 要你當場畫押簽字
    照你的邏輯 的確不需要知道詳細內容就可以簽了 呵呵~^^
    >太簡單了....
    1. 如果是鄉林建設給老殘簽一張空白契約, 那老殘我簽的就是一張空白契約, 法律上就是一張空白契約.....您是白癡嗎?

    2. 如果簽了一張不是完全空白的契約, 上面有列一點, 契約內容隨契約雙方以後隨便加, 那建商可以要求我付一億換來一棟房子, 老殘我也可以要求鄉林建設移轉鄉林陽明, 士林官邸 & 涵碧樓的所有權給老殘我, 如果這契約是照您的白癡見解由雙方隨便填的話...

    3. 如果簽了一張不是完全空白的契約, 上面有列一點, 契約內容訂定雙方後續再協議要如何利益交換, 目前簽的是老殘付訂金, 鄉林建設移轉鄉林君悅一棟給老殘, 這契約就是如是訂定的...就此次簽定的內容執行即可...


    鄉民們.....邏輯智慧要開啊....不然老殘嘴砲起來很無趣ㄟ
  • 聽到沒有

    accrcw75 replied in 2010/04/26 17:48

  • 瘋狂比利麥斯潘恩
  • "其實大師講得很簡單,不要想太多,釣個書袋,麥克波特說競爭策略有三個縱向,第一、成本(cost leadership),第二、產品差異化(product differentiation),第三、市場區隔(market segmentation or focus)。"

    王大師啊, 若您這樣想入閣, 那老殘的創舉"時空旅行產業"是您創新, 差異化及市場區隔的唯一一條路啊....
  • 聽起來不錯,等研發完成後在通知我,我要抽時光隧道過路費,年節不收費,回程票打8折,歡迎購買ETC。

    accrcw75 replied in 2010/04/26 17:51

  • 瘋狂比利麥斯潘恩
  • 切....老殘以為研發創新是王大師入閣要搞得事..... 這樣坐收漁利哪行啊....
  • 那一人一半,你去籌錢,我去籌人,我們20-80分帳,你應該知道誰分80吧,嘻嘻。

    accrcw75 replied in 2010/04/27 16:39

  • 瘋狂比利麥斯潘恩
  • 順...老殘今天又開始去玩billypan了...不過玩了幾點就沒勁了

    不過這玩法還蠻新的, 螞蝗在辯論中沒回答的, 老殘去幫他回答...不過這答案應該是千篇一律...
  • 不要到處亂跑,留在王大師這,就可以長智慧了。諾,不是又有新文了。

    accrcw75 replied in 2010/04/27 16:41

  • 对SIRIUS的说法
  • 感到点点点…台湾在这种斗争中,失去了多少机会。
    另外,如果这么不放心条约的签定,你不如说你不放心的是缔约人的信用。
  • 對sirius兄,要有耐心與愛心

    accrcw75 replied in 2011/09/19 00:07