budan.jpg    VS   danmark.jpeg

 

本文係網友國誌姊(點我 點我)稍早前於大師前作挑戰克魯曼, 再點我 再點我)的回覆,經反覆過目後,認為蠻適合自成一「大師論經濟」之文(主要是寫得夠多),以下為一刀未剪內容


國誌姊對該文之見解:

你把舊文拉上來真是對的決定。很多懶讀者例如我,常常懶得去翻舊文的。

大師挑戰大師,王大師你一點都沒有比老克遜色喔! <<< (大師認為國誌姊講得好!!)

我特別同意你對於GDP " 實有其作為一國測量經濟福祉計量標準所不稱職處" 的說法。許多幸福指數是無法藉由GDP衡量出來的 (也由此可見王大師的價值觀絕非膚淺的一元。你和寺廟光頭辯論,應該只是要他們正視人性罷了)

經濟問題永遠是很複雜矛盾的。幾年前不丹突然被全世界注意到,不是因為它富有,相反的,它被譽為雖然貧窮但人民很快樂幸福,不丹以 GNH (Gross National Happiness) (國民幸福毛額)為其治國綱領。GNH 就是補了大師要的幸福指數 將諸如休閒時間 森林面積 國情情緒等納入經濟指標。

沒想到好景不常,全球金融風暴也拖累到一半的國家預算依賴外援的不丹。外援 (主要來自印度) 縮水,不丹也不得不開始自己拼經濟,但也因此必須犧牲一些他們引以為傲的國民幸福指數。

這就是要 GDP或GDH的困境啦。跟所有經濟問題一樣,還是得說 on the one hand, on the other...

我也反對台灣實施大政府。別把"淪陷前"那一套政府組織架構拿到台灣啦 (小孩穿大鞋,切~)

媽呀!打得我好累啊。簡直比寫我自己的網誌還長。而且很奇怪,我明明不懂經濟,幹痲只要大師把文章一拉上來我就來廢話一堆?一句話,情義相挺啦。大師的好文一定要讓大家看見。等我學會如何推推,一定用力推大師的大作。<<<<<<<<(大師感動

(唯一的抱怨是,大師你也該體諒你的一號粉絲年事已高,把文章字體放大一些。不然阿姨我一天可讀不了你幾篇大作滴)


 

大師開示:

 哈哈,已經調了,我順便回去把之前的舊文一一調大。

 

你這根本是作球給我回應嗎~~關於世上最快樂國家標準與經濟指標的問題,我最喜歡拿雙丹作比較;一丹當然是國誌姊您於回文中提及的不丹,但不單單僅不丹(好繞舌),另一丹也不遑多讓;就是丹麥。

 

根據英國萊斯特大學教授懷特(Adrian White)於2006年七月發布的「世界快樂地圖」報告(World Map of Happiness),丹麥在全球一百七十八個國家中,列名快樂國家的榜首。這國家舉凡經濟、政治、氣候、人文、歷史與不丹可說有天壤之別,可是對21世紀步入後現代化的世界而言,我認為丹麥為比較可行的發展榜樣。

 

 最近在哥本哈根所舉辦的氣候會議,之所以會選那,是因為哥市為零碳成長的城市。一個年收入超過4萬美元的已開發國家,可以在詭侷多變的國際競爭下,鶴立雞群的脫離工業大國必發的「碳癮症」,同時既符合高人均所得又是世界最快樂的國家,真是值得任何一國當借鏡,而且就是因為丹麥富有,也不需拿人手短,所以也不會有國誌姊上述不丹的窘境。

 

 happy.gif (快樂指數地圖)

                                                                                    

我覺得很多人拿不丹作例子是很好,可是有一陷阱,就是會陷入如法國哲人盧梭(Jean-Jacques Rousseau)般的浪漫主義,盧梭極力推崇遠古時期的原始人,認為他們都是快樂的「高貴野人」,殊不知很多情形是一廂情願的投射,考古學家發現「高貴野人」的觀念其實是個迷思;暴力、掠奪、嫉妒、權力覬覦才是常態。

 

所以台灣還是比較適合丹麥model,「布吉納法索」則比較適合不丹。哈哈~~~

 

謝謝國誌姊的相挺,我再回去看看,趁沒新作的空檔期時,補po些舊作應景。

 


Posted by accrcw75 at 痞客邦 PIXNET Guestbook(12) 人氣()


留言列表 (12)

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  • stry1514
  • 夭壽喔!要把阿姨的回應貼上來也不先講一聲,早知道要上大師頭條版面,阿姨就 (多寫一些) 不敢大放厥辭了。

    大師你這樣做很冒險,阿姨在痞客是以會拼湊與沒創意打出名號的,你真的不怕壞了自己名聲嗎 (有必要這樣情義相挺嗎)?有關不丹國的那些鳥訊息,是阿姨我前幾個禮拜從報上讀來現學現賣的(自己招了,省得還要別人寫文來諷刺)。阿姨的模仿力很強,也許上輩子是潑猴轉世。

    你那個高貴野人之說講得太好了。人有時候真的莫名其妙,喜歡發思古之幽情耍浪漫。這叫做距離的美感。阿姨我很務實,不信那套。
  • 國誌姊已經寫得很好了,不丹那新消息我之前沒聽過,多虧你的提供,我之前就覺得不丹式的快樂不夠扎實,不究竟圓滿,還是丹麥式的比較符合潮流。我們的country father孫中山亦有一昭示:「世界潮流,浩浩盪盪,順之則昌,逆之則亡」

    至於高貴野人說,中國人也常講:「人心不古」,不古、不古,靠腰!古個什麼鬼阿!!以前人是飢餓互換嬰兒食、寡婦不夜哭、婦女纏小腳、太監割下體的耶,我才不要嚮古呢。

    國誌姊的最後一句話,馬克吐溫也說過,原文:"Distance lends enchantment to the view"; 蘇格蘭詩人Thomas Campbell又加一句 "and robes the mountain in its azure hue" 我想,那個裹著天藍色的高峻就叫做「他方」,聖經叫做「你的鄰居」,也就是「老王」。

    accrcw75 replied in 2010/01/06 11:20

  • stry1514
  • 上文中, 是國"民"情緒, 不是國"情" 情緒。誤植
  • 瞭解,各位注意囉!!~~是國民喔!!

    accrcw75 replied in 2010/01/06 11:21

  • proync
  • 兩位都是大師級的
    佩服佩服
    我多數不注意大環境
    尤其這些年
    光光自己的一顆心
    就好難駕馭
    實踐多年也只有一點點感受

    能認識兩位
    拜讀兩位的大作
    真是三生有幸呀
  • 兔拔才是真正的「大師」;國誌姊則為「國師」;在下為「大失」,套句另一大師,羅大師所云,此乃「大失所望也」。

    accrcw75 replied in 2010/01/06 11:24

  • stry1514
  • 「人心不古」,不古、不古,靠腰!古個什麼鬼阿!!....

    啊哈哈哈~
    大師要小心
    自從接近墨色阿姨, 大師用字遣詞 (日漸墮落 <<自己畫橫線) 越來越接近潮流
    讓人 (大失所望 <<再畫橫線) 滿心歡喜
  • 哈哈,是的是的,可是我本人會比我的文章搞笑很多。
    我很難正經的,阿潔就常說我是個標準的水瓶座怪胎,
    離地球25億光年。

    accrcw75 replied in 2010/01/06 14:31

  • shienggg
  • 那我也來當個大屍好了~哎呀~好不吉利~
    大濕?大蝨? 都好糟糕阿

    嘖嘖...還是退回去當我的小熊吧....
  • 您是熊師,雄獅牌鉛筆~~

    accrcw75 replied in 2010/01/06 22:25

  • Private Comment
  • proync
  • 大師真幽默
    老朽望塵莫及
  • 兔拔是國寶人物,
    不能褻玩焉,哈哈

    accrcw75 replied in 2010/01/07 15:51

  • ann64071
  • 有沒有其它的指數?

    例如;

    如何在戰火中不要被抓去當跳舞男孩,如何停止戰爭等等....

    GDP.....以前上了一大堆經濟學,沒有一次搞懂。

    現在拜讀還是一個暈,我果然比較適合當個庶民,比較酥服,雖然需要常喊窮死啦~~~~

    王大師與孫版主都是MASTER。
  • 這要等Ann去發明了,運用日常生活的體悟,幫我們編一個快樂指數吧。

    accrcw75 replied in 2010/01/07 15:52

  • stry1514
  • 讀報時間到了

    根據今天報紙 國際生活雜誌 International Living 公佈2010年最佳生活指數
    評鑑194個國家 法國連續5年奪冠 台灣第56名 中國96名

    指數以9類別評鑑各國生活品質 包括生活成本 文化休閒 經濟 環保 自由 醫療衛生 基礎設施 安全與風險 氣候

    台灣排名最高的項目是自由 (92分 滿分為100分) <= 我覺得應該是超過100分 XD
    其次是安全 (79分) 環保(75分) 竟然比法國 (72分) 還好(驚) 醫療衛生拿68分
    但是文化休閒 經濟 和基礎設施都不及格

    亞洲排名最高的是日本 (36名) 韓國42名

    大師喜歡的新加坡排76名 <= 多麼客觀的評鑑啊 呵呵!

    講評: 台灣還在前三分之一的排名中 雖不滿意 比起中國還算差強人意 (有沒有志氣啊 妳 ?)
  • 讀報時間到了

    我也讀了一則,可是裡面說台灣除自由外,其他都輸人,唉。

    http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,11051401+112010010800397,00.html



    accrcw75 replied in 2010/01/08 16:42

  • stry1514
  • 你講的那篇是朱雲漢寫的
    阿姨我比較關心他最近終於和翹班約會對象修成正果了 XD

    還有 中時被旺旺買下之後
    我已經分不清它的觀點到底是台灣還是中國了
    看到它今天把總編輯夏珍換掉
    "據說" 是為了她做大了 A咖對C咖 那條新聞
    真是 XXX (若非公開留言 一定是 TMD 這三個字)
    不然該怎麼做?
  • 哈哈,對阿! 台灣、中國,傻傻分不清楚~~

    accrcw75 replied in 2010/01/08 17:01

  • 彤
  • 哇~~這兒好好玩,以後要常來 XD
  • 不是要常來,而應該是直接住在這才對

    accrcw75 replied in 2011/04/20 00:37

  • 彤
  • 初來乍到拜碼頭,送個見面禮~~
    關於不丹,其實不丹政府與知識份子對自己國家的處境也是心知肚明,不丹開放電視不過才10年,INTERNET這玩意也是新鮮貨色,但是外界大量湧入的資訊對於他們的文化與傳統的衝擊已經不斷浮上台面了,他們自己也十分小心地在處理這個問題,五世國王曾說經濟成長是國家必然的追求,只是絕不能凌駕於GNH之上,從這裏我們可以看出不丹人是清楚自己的位子的,現在就看他們有沒有那個智慧和福份,在尋求經濟成長與發展的同時,還能繼續守住幸福
  • 也因為你剛來,我下手就輕點~~

    不丹失去童真是遲早的是,不丹般的無知樂,很多國家都經歷過,台灣也有,當時,很多老一輩的人,光做火車就高興個半天,以前人去機場搭機還要先去做頭髮,這樣的樂趣,現在人以經失去多時。我們還是朝丹麥邁進吧。

    accrcw75 replied in 2011/04/20 00:43