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最近大師家自從MTL兄來我這關切後,現在樂鬧許多,我發覺,台灣本島雖然在很多議題上有共同點,可是一旦扯入意識形態後,常識就會被拋在腦後;這點,我也很難置身其外。繼MTL兄後,最近晨之聲兄亦常來關切大師,並幫我取『憤青』之外號,說實話,我還不大知道這是啥意思,可是,我很敬重晨兄的知識,雖然他執意我啥也不懂。確實,我啥也不懂,可是不知為啥,我還到蠻樂在其中的。

晨兄知識淵博,異於些許看官程度,大概除了宮沙曉兄外,晨兄算是還蠻言之有物之人,所批評處不會落於謾罵,這倒是我蠻樂於見到的。我倆雖在其他人文議題上有多處共鳴,然一旦談及政治或國際關係,就會沒完沒了。可是這卻證明,大師論壇非一言堂,因為來此罵我的人遠比贊同的多。這實為好事。

最近,他在我前作留下一些回覆,我亦一一回答,我認為晨兄回覆程度到位,遂在此另開文分享。當然,大師開示的程度依然是……..憤青!

 

晨兄問:大師太會東扯西湊啦 XD 量化寬鬆本身並沒有甚麼大不了的,各時代各國家都有這樣的貨幣政策,例如泡沫化後的日本、國府亂印銀元券等等不勝枚舉,只是美國是現在世界上最大的消費市 場,米國一打噴嚏,全球跟著感冒。不過這次米國可能患了鼻竇炎了.....(經濟的復甦並沒有想像中的穩健)

量化寬鬆本身跟亞當史密斯市場經濟『看不見的一雙手』也沒有直接的關聯,美國能稱得上是自由市場經濟的最大捍衛者。近一波降低並維持低利率不是從911開始,而是08年的金融海嘯後。

大師開示:你舉的例子非常好,我就照你舉的一一分析:

關於『泡沫化後的日本』

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官方表示日本央行(Bank of Japan)所使用的量化寬鬆(QE)政策不但沒有用,反而使利率水準持須失常,讓國際炒匯者大舉日幣,炒國際匯率市場,也就是進行所謂的利差交易(carry trade)。這又使國際熱錢氾濫,新興市場利率飆漲、不動產飆高、資產泡沫化,旦日圓不比美金,所以無法像美國老爸搞得全球一片烏煙瘴氣。

 yen carry trade image.jpg   japans-qe-trillions-yen.jpg  

關於『國府亂印銀元券』:

後果怎樣,你應該也知道吧,國民政府在2戰期間為了要印抄打仗,自1937年後狂印鈔票,印到最後通膨無法與貨幣需求量相比,就直接在英國境內印製,再裝箱飛過喜馬拉雅山運到四川,而且在戰後,尤以1945後的通膨情況,可以與最近辛巴威的『惡性通貨膨脹』(hyperinflation)媲美。

這情況上海與台北都有同樣問題。在1947年最大面值的鈔票是5萬元,到1948年時,這數字則增加到 1.8億元,最後導致共產黨,也就是吾兄所說的『萬惡之源』竄起。吾兄,您還認為『沒有甚麼大不了的』嗎?

我還沒提到德國在2次大戰中的威瑪共和喔,他們的hyperinflation更嚇人,嚇人的不是其成長率,而是政治後果,也就是希特勒的竄出。

其實,歷史上,亂印鈔票的亂象太多影響又太遠,我無法一一指出,我僅是順著你的例子大概談論些,就談不完了。

hyperinflation.jpeg  

關於『看不見的一雙手』:

我之所以引用『看不見的一雙手』,是反諷,因為老美倘為自由市場,他們不可以控制貨幣、以及匯率政策的喔,因為兩者都有相對的市場產生市場機制(market mechanism)以達有效市場(efficient market)假設,這些都是信仰『看不見的一雙手』人奉為圭臬的,聯準會(FED)怎能亂干預呢,更遑論印鈔?

 
federal-reserve-quantitaive-easing-printing-money.jpg  

FED這次甚至說他們的QE2使股市成長?Hello?FED原本的目的(mandate)只有兩個,1.使經濟穩定成長 2.抑制通膨,何時又多了一個3.股市增值?胡搞!!

關於『近一波降低並維持低利率不是從911開始,而是08年的金融海嘯後。』

請吾兄細看原文,我並沒說是『近一波』,而是說在911之後開始調降。我之所以引用 911是因為想表達FED調降利率的技倆已黔驢技窮,市場幾乎是零利率(台灣跟日本也是),已產生『流動性陷阱』(liquidity trap)註1,所以無法在調,只能靠印抄,以你的程度,你居然沒看懂!!我失望。


註1

liquidity trap.gif  

上為流動性陷阱圖型,LM為貨幣供給,當政府欲將經濟體之均衡點移往Yf 之充分就業標準,並達到更高產出,但因利率趨於零,所以不管政府如何採取寬鬆措施,讓LM1移至LM2,但產出依然留在Y*,而利率水準r*亦停滯不動。

最後回到本文原旨,QE2之所以恐怖,是因為美元是國際間連動最大,亦是全球公認的國際交易貨幣,其影響力比我上述的日、中、辛星巴威、德幣大太多,且上述很多事件發生時還沒有全球化的影響,爰請吾兄再三思。


晨兄問:油價高漲的因素很多,早在金融海嘯和量化寬鬆政策之前,高 盛等投資銀行就喊破每桶100美金,而且中國和金磚國家的高經濟成長與石油需求量大增,更是支撐油價走高的基本面因素。

大師開示:吾兄一直沒有分析到根本因素,油價之所以高,是因為FED實行零利率政策,使對沖基金、國際炒手、貨幣炒手、原物料炒手,紅油抄手(這個不是),開始大炒油價、糧價,連玉米這種食用品都被老美拿來當燃料燒,而真這要當食物的第3世界國家卻買不到。始作俑者是誰?很多人怪印度、中國,第一,我認為這兩國的影響力被炒大,其二,這些都是實質消費,如以每人平均換算,消耗量不及老美1半。而老美則是『炒』,也就是貪婪,使第3世界國家沒錢 買麵包,可惡。

 

某路人問:美國玩QE,台灣可以貨幣升值阿? 自己不升要出口還怪人家~

大師開示:第一、用升值是錯誤的經濟學概念,別人已經貶值了,你若要改善出口,應該要更貶值,最後導致『以鄰為壑』的惡性循環,或是predatory devaluation。這個在布列敦森林會議(Bretton Woods)中已談論過,所以IMF以及ITOInternational Trade Organization, WTO前身)就因應而生。 


第二、如我所說,台灣是小國,就算自high在那裡跟人家貶值,或印鈔票,只會搞到自己通膨上漲,利率趨疲,國際市場連屁都不會放,也就是說『誰鳥你啊!!!』 

 

【延伸閱讀】:

看不見的手;如果你還在相信的話!(量化寬鬆現象)

石油峰值危機之啟示- Martenson's Crash Course

 



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  • 晨之聲
  • 承蒙大師兄看得起,回響寫成了專文。關於國際與政治,小弟的確偏愛『平等』、自由與民主的社會,比較不能接受對岸式的雙重標準評論(例如貨幣寬鬆美帝用就屬萬惡無恥,其他國用就沒事),如有用詞失當之處,請海量包涵,感謝 

    『量化寬鬆政策』,小弟是說其『本身』沒什麼大不了的(各國各時期都有用過),但美帝用就不得了了,以前美帝不小心打噴嚏,全球就感冒,現在美帝是『鼻竇炎』住院,全球當然也遭魚池之殃,但是高油價、茉莉革命都單一歸到美國所造成,聰明的大師不覺得太過簡化了嗎?

    『看不見得一雙手』,小弟的理解是,增加貨幣供給(印鈔票買債券、降低利率)的這種貨幣政策(也就是量化寬鬆)並不根本性的破壞『自由市場機制』。該機制(=看不見的手)是指『均衡價格』由『供給與需求』決定(而非強制定價),然而依供給方的數量還可以分為獨佔、寡占、完全競爭市場等。簡單說,聯準會是最大的美金供給者,他增加供應,其他因素不變下,美金價格就下降,這完全符合自由市場機制,否則,該機制下,均衡價格豈不是永遠都不會變動,或只能由需求帶動價格變動。

    利率調降方面,或許我有理解錯誤。是說萬惡的美帝並沒有從911之後一直維持低利率,至少記憶所及06到08年利率都在4%以上的高檔,且據說明年初FED就要開始升息了。

    本人並非什麼博學之人,經濟學被當過(雖然老師很鳥XD),已經盡力提供所知,如有說錯請見諒。

    最後,別傷了和氣,大家都是民主社會的公民。
  • 吾兄回覆極佳,所謂純粹的市場機制,是不能有印鈔來貶值的現象,印鈔是因為經濟體有貨幣需求,而這需求要讓市場決定,可是當FED12個分行中,有5位認為這是錯誤的干預機制時,我就覺得怪怪的,又或是FED大降利率,導致金融風暴產生,我也覺得怪怪,不知這看不見的一雙手,到底存不存在。

    accrcw75 replied in 2011/05/04 09:34

  • alin
  • 大師級過招
    有如華山論劍
    小妹隔岸觀戰
    精彩卻還是難得懂
    營養不良的解釋
    倒很有啟發哩
    雖說經濟政策由少數人掌控
    但老百姓如兩位有水準上知識者
    我想更是少見吧!
    我會努力看的
    畢竟誰不想荷包顧緊啊....
  • 不敢,就隨便寫寫~~

    accrcw75 replied in 2011/05/04 09:34

  • 晨之聲
  • 回應後面新增的兩段大師開示,在此澄清一下,本人在此Blog從未提到過共產黨,何來稱其萬惡之源?

    低利率向來是股市與商品市場的利多,因為資金變充沛,這是沒錯,但是不喜歡過度簡化一件事件的情因,然後訴諸民粹說都是某某人害的。

    個人看法,油價從長期穩定的20元一路飆漲至113元,發展中國家的(1)需求暴增(想想十年前中國有多少汽車,現在有多少就好了)且(2)供給無法提升也(3)無有效替代品,是最主要的原因,(4)籌碼面(量化寬鬆)與(5)產地局勢不穩則是短期影響因素。糧價跟油價類似,儘管人均消費中印等國低於美國,但是人數上的優勢可以補上,且最消耗小麥玉米的是牲畜,隨著經濟發展,奶蛋肉類的消費是倍數增加,加上氣候變遷沙漠化,國際糧食組織都擔心未來會因糧食爆發戰爭。再說,北非等獨裁者富可敵國,壟斷資源,人民買不起糧,只去怪美國好像說不過去。對岸政府媒體凡事喜歡把責任都丟給外國,事實上,祖國商人短線炒作比起西方不惶多讓,國內外房地產、沙拉油、國際銅價、鹽巴、大蒜等無所不炒,而且還不受西方”制度化”市場的限制,就不在此多說了。

    路人只是提供一種可能的對策:貨幣升值,抵抗通膨,大陸正在做。台幣貶值提升出口通常不是跟美金比,而是跟競爭關係較強的韓圜比。所以該對策實際上是就是現在央行的盤算。

    另外拿玉米來當燃料燒(酒精燃料),除了美帝,巴西也有這樣的創舉,這不是炒高糧價,而是油價太高,大家在嘗試替代能源。

    樓上小妹太過獎了,打賭您不是商科的,本人經濟學只有大一程度,北投軍艦岩勉強可以,華山就算了 :)

  • 吾兄講得都對,可是一點需要提醒的是,這些現象,老美都做過,只是中、印現在起飛,所以就加深,但是照人均來看,還是美國最嚴重。

    『路人只是提供一種可能的對策:貨幣升值,抵抗通膨,大陸正在做。台幣貶值提升出口通常不是跟美金比,而是跟競爭關係較強的韓圜比。所以該對策實際上是就是現在央行的盤算。』....抵抗通膨最常見,亦是最直接的作法是調升利率,因為當你賣了美金,提昇本國貨幣後,熱錢會近來炒,這很有可能導致本國房地產增值,商品價格亦飆高,導致另一輪通膨。

    小弟僅有高中經濟學程度~~~

    accrcw75 replied in 2011/05/04 09:40

  • Boice Lu
  • 連續看了幾篇大師在談論貨幣的文章 真有種感覺 貨幣的確是一種欠款....
    政府因為沒有錢 所以用印鈔的方式 而這筆錢不就等於是不知哪裡借來的錢 (????
    也許讓這些新錢流通在市場的隱藏損失是高過跟人民納稅使得人民蒙受的損失還要大呢
    但人民卻不知道......
    另一方面來看 貨幣的流通其實很像是賭局
    我曾看過一段比喻賭局的話,他說擁有比較多錢的那一邊在不斷的進行賭局之下,有比較高的機率能夠螢光對方的錢。
    但很尷尬的是政府在這場賭局中 並不是為了贏錢而進入賭局的 (maybe 不是)
    那錢最後只會進入擁有比較多錢而且想要贏錢的人口袋中(是吧?
    說到這邊有點說不下去了 不太能完整的表達腦中的想法
    希望大師對這些想法能給予一些指教與見解

    後面又看到了晨兄的回覆 讓我不禁想問
    那若是把貨幣當作是一種商品來想 那麼在這個貨幣市場裡面
    是否也是仰賴「看不見的一雙手」呢?
    貨幣的價值要決定是高是低在現代來說是受到市場的影響嗎?
    既然無法定義貨幣的流通是屬於一種自由市場現象
    那麼使用貨幣在交易的市場豈不是也不能說是自由市場了嗎?
  • 貨幣一開始並非欠款,至少在金本位時代還是保值的工具,但到了尼克森時代後,錢變成只能用債務支撐,債務又沒有內在的價值在,除了未來的稅收以外,如果政府破產呢?像歐美如今的狀況。所以幣值會過度膨脹。現在的問題就在這。

    至於吾兄想問的問題,錢都跑哪去了?很簡單,又很直接的方式就是問:1,這個社會都是誰賺錢。2. 規則是誰制定。 3. 誰讓人賠錢被關、誰不用。 4. 誰不想讓人知道有錢,也就是賺錢的真正方式。

    如果成功回答前面4項,答案就呼之欲出了。在人類的歷史中,很多時候錢是控制在政府手中,有些時候不是。最夭壽的是,有錢人讓你感覺好像是政府擁有錢,但那只是假象。美國的聯準會屬最後一項。台灣仍在第1項,但第3項的勢力大到可以影響全世界,所以有第1項的優勢也不要太高興。

    看不見的一雙手從未存在過,相形下,應該是一雙看的見的手;搭配幾千隻看不見的手們。

    accrcw75 replied in 2012/07/01 15:25